A fruit /fruit

A fruit /fruit
Message de rems10 posté le 27-07-2016 à 16:32:40 (S | E | F)
Bonjour !
Je travaille en ce moment sur les noms dénombrables et indénombrables . Et je me disais, quand je veux demander un fruit en anglais , je dis bien " a fruit " ou ça ne se dit pas ? Car j'ai vu des noms indénombrables comme fruit et pourtant sur reverso " a fruit " ça se dit !
Merci pour votre aide.

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Modifié par lucile83 le 27-07-2016 22:04

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Réponse : A fruit /fruit de lemagemasque, postée le 27-07-2016 à 17:06:21 (S | E)
Hello!

C'est bien a piece of fruit ou fruit tout simplement, mais pas a fruit.
Il ne faut pas vraiment se fier aux traducteurs en ligne - Google Traduction, Reverso, and so on...
Par contre, ces sites Lien internet
Lien internet

sont pratiques car ce sont des phrases entières et non des expressions isolées qui sont traduites et on peut donc trouver l'expression qui convient le mieux en fonction du contexte.

Fruit is good for you --> Les fruits sont bons pour votre santé.
Would you like some fruit? Voulez-vous quelques fruits ?
Would you like fruit for dessert? Voulez-vous un (des) fruit(s) pour le dessert ?

On préfère (some) fruit à a piece of fruit sauf quand on les dénombre.
Fruit peut être dénombrable (et donc se mettre au pluriel...) quand on parle de plusieurs sortes de fruits : exotic fruits, a wide variety of fresh fruits...

Bonne journée !

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Réponse : A fruit /fruit de rems10, postée le 27-07-2016 à 18:18:24 (S | E)
Merci de cette réponses complète ! Aussi , le mot tree, cat, bird, bed, etc .. On peut en parler comme singulier ou pluriel ( un arbre , des arbres ) mais aussi de l'arbre en général et c'est là que je ne comprends pas . Comme fruit , c'est censé être un indénombrable , mais si on met un s à fruit ( fruits) ça marche , alors que si fruit était vraiment indénombrable généralement on ne peut pas mettre de s à un indénombrable !

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Réponse : A fruit /fruit de lemagemasque, postée le 27-07-2016 à 20:15:04 (S | E)
Hello!
Vous faites une grosse erreur : un indénombrable anglais n'est pas forcément un indénombrable français et vice-versa. Exemple :
un toast --> a toast/a piece of toast (vous avez de la chance, il est les deux)
un pain --> a loaf of bread

Aussi, le fait d'employer tree sans article pour désigner l'arbre en général n'a en fait rien à voir avec la notion de nombrable/dénombrable puisque l'on peut le faire pour plein d'autres choses, dénombrables ou indénombrables (Water is life) même si on préfère le pluriel pour les choses dénombrables.

Fruit est d'abord un indénombrable. Quand on rajoute un -s, il devient dénombrable mais on parle alors de différentes sortes de fruits. Si on parle des fruits au général, pas de -s et verbe au singulier. D'ailleurs, attention à ce -s car certains mots terminés par un -s sont indénombrables comme news par exemple (a piece of news).
Il n'y a pas vraiment de règle pour savoir quand un nom est indénombrable, il faut souvent se référer au dictionnaire et apprendre en même qu'on apprend un mot s'il est indénombrable.
See you!

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Réponse : A fruit /fruit de rems10, postée le 27-07-2016 à 20:58:51 (S | E)
Merci ! Donc en fait , si on prend bird, tree , on peut dire Birds can fly , et a bird en différenciant les 2 ? C'est à dire qu'un indénombrable peut être aussi un dénombrable ? Et pour votre exemple sur le toast , on peut dire les 2 ( à toast et a piece of toast )?

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Réponse : A fruit /fruit de lucile83, postée le 28-07-2016 à 13:07:31 (S | E)
Hello,
Un indénombrable (uncountable) ne peut pas être compté.On ne dit pas 1 eau/3 eaux etc.On parle alors de bouteilles d'eau...bottles of water.
Un dénombrable (countable) peut être compté. On parle d'1 oiseau/2 oiseaux, etc.
En anglais quand on dit : Birds can fly, on parle d'oiseaux en général. Si on dit I can see a bird, on parle d'1 oiseau en particulier.

Les mots ne sont pas dénombrables ou indénombrables au gré des humeurs ou de leur emploi, c'est défini grammaticalement. Certains cependant peuvent avoir les 2 caractéristiques. Il faut utiliser un dictionnaire qui vous donnera les indications. Exemples:
fruit ...Lien internet

water ...Lien internet

dog...Lien internet

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Réponse : A fruit /fruit de rems10, postée le 28-07-2016 à 15:03:08 (S | E)
Je pense que les noms sont indénombrables ou dénombrables au gré de leur emploi quand même . Car selon l'emploi on parlera en général ou non .

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Modifié par lucile83 le 28-07-2016 16:09

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Réponse : A fruit /fruit de lemagemasque, postée le 28-07-2016 à 15:57:17 (S | E)
Hello!
Aie... vous confondez la notion de dénombrable/indénombrable avec la notion de renvoi à la classe.
Ainsi, Birds can fly est une généralité, qui n'a rien à avoir avec le fait que le mot bird est dénombrable ou non. En effet, on peut très bien dire Water is necessary for life avec water = indénombrable.
Il vous faut séparer ces deux notions de dénombrable/indénombrable et de généralité/renvoi à la classe/notion.
Par exemple, on ne traite pas les numéraux (un, deux, trois, quatre...) avec les adverbes. On ne mélange pas les choux et les carottes.
Bonne journée !
PS : dénombrable = que l'on peut compter, nombrable = dénombrable, indénombrable = contraire de dénombrable.

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Réponse : A fruit /fruit de rems10, postée le 28-07-2016 à 17:33:22 (S | E)
Quesque Qu'est-ce que le renvoi à la classe ? S'il vous plaît...

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Modifié par lucile83 le 28-07-2016 22:41

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Réponse : A fruit /fruit de lemagemasque, postée le 28-07-2016 à 17:40:48 (S | E)
Birds can fly.
Elephants are grey.
On désigne les éléphants, les oiseaux, en général, comme un groupe uni qui partage des caractéristiques communes.

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Réponse : A fruit /fruit de rems10, postée le 28-07-2016 à 17:45:18 (S | E)
Merci de votre aide !

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Réponse : A fruit /fruit de lemagemasque, postée le 28-07-2016 à 17:45:38 (S | E)
De rien !

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